刘裕闭上了眼睛，这个问题在他的心中已经反复地折腾了一个多月，在回来的路上，他无数次地想过这个问题，今天面对刘穆之的提问，他终于无法再回避了，他睁开眼，深深地吸了一口气，说道：“在我看来，谢相公是一个伟大的人，但他不是一个好人。”
刘穆之的目光如炬，直刺刘裕：“说明白一点，究竟是什么意思？”
刘裕正色道：“以前我以为谢家一心北伐，是为了功名留史，但现在我才知道，谢相公这样做，是想借北伐战功，压过其他黑手党，最后一家独大，他要走的，应该是桓温的路，靠着盖世的功绩，最后登上大位，只不过，他比桓温的厉害在于，他要消灭别的世家，消灭别的黑手党同伴，变成真正的一家独大，如秦皇汉武一般。”
刘穆之微微一笑：“你又是怎么看出他是有野心呢，而不是只是留个青史之名？”
刘裕叹了口气：“因为他在当丞相之前，作为一个黑手党大佬，曾经和其他人一起，在后方生事捣乱，毁了桓温的北伐，如果真的是国事为重，要青史留名，是不会用这样的手段的，这点上，他跟青龙没有区别。”
刘穆之点了点头：“可是这些只是为了夺权的手段，并不代表他本性就是不堪，如果桓温成功，那他和其他人的名字，可能都不会在历史上留下，这是他无法接受的。”
刘裕摇了摇头：“这件事上，我永远无法原谅谢相公，无论他后来在自己掌权时想用如何的方式来弥补，但我们大晋，我们汉人几十年来最好的北伐机会，就这样失去了，都毁于他们争权夺利的私心，毁于他们的贪婪和短视。”
“但是，从谢相公掌权之后，他就不再是一个想暗中操纵朝政，为自己家族谋利的黑手党成员了，不管他是不是为了九五之位，但他所做的，是让世家拿出自己的利益，来支持国家北伐，这点上，符合我们普通民众的需求，也是大义之所在，这时候的谢安，不再是黑手党的一员，而是一个国士，一个大晋的英雄，也是我刘裕，值得追随和效力的。只要他北伐，不管出于什么目的，我都不会后悔这些年为他，为北府军，为谢家做的一切，再让我重新选一次，我也会同样。”
刘穆之笑了起来：“这么说来，即使明知谢相公是黑手党成员