可以独立掌军，可是刘牢之却是有将军的身份，又深度参与了北府军的组建，对于军队的组织，关系，人脉这些需要积累的东西，不是现在的刘裕可比。”
白虎叹了口气：“其实我们能掌握刘牢之就可以了，未必需要刘裕，至少刘牢之听话，也有很强的能力，我不明白为什么你们这么看重刘裕。”
朱雀叹了口气：“刘牢之的本事，打内战，或者在南方江淮作战，是没有问题的，但若是让他提吴地之兵北上，到河北，到关中与胡骑在平原上对战，则没有什么胜算，邺城一战就是证明，即使慕容垂不用计，摆开阵势正面打，刘牢之也是必败无疑，因为，他的军事思路和理念，根本就不是对付北方铁骑的，到了他现在这个年龄，要他现学新的战法，也有点强人所难了。”
“可是刘裕不一样，他做梦都在北伐，这些年跟各路强胡交手，甚至在草原上见识了最纯粹的骑兵，若说大晋对付胡骑的本事，不作第二人想，如果以后想要北伐中原，非刘裕不可。”
白虎的眉头一皱：“为什么一定要北伐中原？咱们这么多年不也挺好。真要是到了中原，又有一些北方的大世家想要混进来，你可别忘了，最早的黑手党组建家族，可是以北方世家为主的，现在是不是在北方也存在这样的组织，都不好说，也许，我们并不是唯一的，还在北方有同类存在。”
朱雀微微一笑：“即使有，也是上不得台面。如果真有这样的组织，慕容垂何必找我合作，苻坚又怎么会兵败？白虎，你这阵子在关中运作前秦的残余势力联合，与姚苌的后秦对抗，可是碰到了什么神秘势力？”
白虎摇了摇头：“没有，靠了多年的关系，联合之事还算顺利，既然我们不能让关中这么快就统一，那就需要两方或者多方势力再打上几年，西燕军已经渡河东去，姚苌本来一家独大，我开始是想让回归中原的吕光的西域军团跟姚秦争锋的，可是没想到吕光居然久有割据自立之心，他拖到苻坚身亡，才动身回中原，如果不是因为部下思乡吵着要回来，只怕早就在西域做他的逍遥王了。”
“回中原后，前秦原来的凉州刺史梁熙已经事实独立，他不放吕光的军队回归，怕他借回军之机攻灭自己，于是吕光花了两年时间消灭了梁熙，占据凉州，我去关中的时候