刘穆之点了点头：“不错，二十级爵，尤其是八级民爵，获得爵位的那真就是普通的底层平民，而得爵的方式也是最公平的上阵杀敌，或者是种地交税，累积到了一定的数量后，可以得到爵位。以秦制，想靠斩首杀到八级的公乘，那得杀上百人才行，除非是真正的兵王，很难做到，虽然看着很诱人，但是真要达到，那除非是在部队里不停地升迁，当上将校，把全队人的斩获算成自己，那才可以。”
刘裕笑道：“可是军官的位置，往往都是给贵族子弟们占着，老秦不象咱们大晋的世家高门，他们可是有尚武传统，贵族子弟也多要从军，给普通新人的机会并不多，不过商鞅变法后，解放了全国的奴隶，这让平民和奴籍之人都可从军，数量上远远多过贵族士人的子弟，慢慢地，就开始在军中占了中下层的军官，进而成为士爵了。”
刘穆之的眉头一皱：“你的那个用京八兄弟结党来取代世家高门的想法，就是受了秦制的这种启发吗？”
刘裕摇了摇头：“不，秦国的士人子弟，起码还会在军中保自己家族的权力，即使是秦王秦公，也得亲自上阵，这可比我们大晋的世家高门卖力多了。要是换了在秦国，我想出头可远远没有这么容易。但即使是这样，秦国还是长期给晋国这些关东国家压制，就是因为其地盘不够，人口稀少，尤其是缺乏人才，商君的变法，让秦人变得有组织，勇于公战，怯于私斗，人人只想着上战场靠杀敌建功得到爵位，成为人上人，这也是秦国奋发和强大的根本原因。”
刘穆之叹了口气：“凡事皆有两面啊，寄奴，秦国靠这一招虽然迅速强大，但其内残外猛，对敌国冷酷无情，对本国民众同样的穷凶极恶，你也知道，那八级民爵，升到头得斩杀上百敌军才行，达到这个条件的人凤毛麟角，可就算如此，想再升一级到五大夫，变成可以传子孙的士爵，那更是难于上青天，不在军队中升到偏将，禆将之类的中级将校，那真的是毫无可能了。如此一来，奋战一生，杀敌上百，所换的除了自己的累累伤痕，也不过是死后即除的民爵罢了。商鞅自己也说，但使民无余财，才能人人效死。这种暴政，是不可能长久的。”
刘裕摇了摇头：“我不会这样做，实际上现在我们的制度下，努力作战，得到功劳，那回报是非常丰