斗蓬笑道：“一步步来吧，就连黑袍现在也想当个官员，以后在官场上结交世家贵族，以世家之力与刘裕对抗。而我，可以进一步地转入地下，一方面完成我自己要做的事，另一方面，可以跟你联手，通过慧远这样的在民间有威望的人物，来抵消刘裕的影响力，败坏他的名声。”
说到这里，斗蓬的眼中冷芒一闪：“刘裕只是个将领，只是个勇士的时候，他是大晋百姓的保护神，是不惜性命为他们战斗的大救星，人望之高，即使连皇帝也不如，但现在，刘裕位高权重，控制了朝政，百姓们的税收抽丁，都是由他决定的，这种时候，刘裕就成了统治者，他那想要收复失地，驱逐胡虏的梦想，反而会成为民众头上沉重的负担，这种时候的刘裕，就会站在世家贵族，甚至是平民百姓的对立面，变成他们当初最讨厌的人了。”
鸠摩罗什沉声道：“可是刘裕不是为了自己的私欲而加重税赋，抽丁打仗，而是为了北伐的理想，你们晋人不都是以这个为人生目标吗？”
斗蓬冷笑道：“那不过是挂在嘴上的口号罢了，因为统治者是司马氏，仍然延续着西晋的司马氏，对他们来说，有国破家亡之仇，也有必须收复失地的任务，不然他们统治的合法性就没了，而那些世家大族呢，在南渡之初，也需要借着这些大义的名份，让本来江东的本地土著们，交税抽丁，最后以国家的名义来占有这些资源，一边壮大了自己，一边削弱了江东的土著家族，等他们反应过来时，为时已晚，再想反抗，就要落得个叛臣贼子的下场。”
“但是，这些只是高层内斗时打的大旗罢了，中下层的百姓，其实对北不北伐，收不收复失地，没太多的热情的，给谁交税不是交税呢，就算给胡人统治，也没太大区别，也许京口这些地方，多是北方南下的流民所聚集之所，不想给胡人统治，都想打回老家，但京口之外，又有几个是这样想的呢？刘裕最大的问题，就在于他把京口人的想法，误认为是整个晋朝百姓的意志，以为所有人都会支持他北伐，这是他犯的最大错误。”
鸠摩罗什点了点头：“所以，你现在是要用慧远这样的人，来表达晋国各地的百姓，并不想北伐，并不想打仗，只想过平安稳定的小日子的这种想法，用这样的真实民意，跟刘裕那不切实际的野