着陈操：“定武伯得记住不得非议君王。”
“牧斋先生想多了，”陈操打了个哈哈：“萨尔浒之战败在指挥人员身上，与神宗皇帝没有关系，神宗皇帝只做决策而已。”
钱谦益皱眉：“时任内阁首辅可是方从哲。”
陈操也就想得到他说这个，于是道：“万历四十七年，那一年也是方从哲这个浙党领袖做首辅的最后一年，”陈操说着俯下身子抬眉邪笑看着钱谦益：“刘一燝在四十八年时便成为了次辅，然后在神宗皇帝驾崩之后，你们一伙东林党人闯宫从李选侍身边抢回了当今陛下；
为首的就是刘一燝，而听说出主意的，却是左光斗和作为东林魁首的牧斋先生”
钱谦益情绪很明显的波动，但他也不敢表露出来，便微微一笑缓解尴尬：“圣人教育我辈读书人，做事要明理，所做不得违心。”
“哦”陈操做恍然大悟状：“有道理，有道理，牧斋先生所说让本伯思想顿开，本伯这才想起自己也是读书人。”
钱谦益抬头一跳，果真如他所想，陈操又发力了：“刘一燝做内阁首辅之后，所做第一件事情就是增加辽饷然后，所取却是把税收增加在了百姓身上，陕西最重，三饷加在一起，可以令普通人家直接破家；
本伯依稀记得，当年方从哲为了减轻百姓的负担，曾向神宗皇帝上书在商人的身上增加税收，然而所提刚刚出口，便遭到了以牧斋先生为首的东林党人的阻遏，刘一燝更是捶胸顿足道不可与民争利，哎”
陈操说着斜睨着钱谦益：“浙江舞弊案牵连还是多的，听闻乡试的各官员都拿了那些个富商的钱财。”
“胡说八道，”钱谦益再也忍不住了，发火道：“浙江舞弊一事，岂能与程敏政相提并论，再说，此事朝廷早有分晓，老夫作为主考官，虽然摘不开责任，但老夫也是清白身家。”
“牧斋先生可切莫生气啊”陈操笑着安抚：“本伯可没有说先生你涉及了贪污了，本伯只是顺带一提而已；
综合本伯所说，陕西、山西两地的民乱，归根结底，那就是三饷所害，没有任何人可以用任何理由推脱这个事情。”
“当政者并不是万能的，”钱谦益摇头：“国库无钱。”
“非也，”陈操